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	〈PM‧001｜從臉書產品經理的一則貼文，探討軟體開發的流程與分工問題〉的留言	</title>
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	<description>產品經理｜跨領域｜海內外就業｜數位進修｜</description>
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		<title>
		留言者: Selena 陳亭勻		</title>
		<link>https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/#comment-35</link>

		<dc:creator><![CDATA[Selena 陳亭勻]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2022 11:48:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[回覆的對象為「&lt;a href=&quot;https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/#comment-34&quot;&gt;科技島&lt;/a&gt;」。

您好，沒問題！（也有收到您臉書的回訊，我一併回復在這邊）

&lt;li&gt;請註明&lt;a href=&quot;https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;noopener&quot;&gt;本篇文章的網址&lt;/a&gt;&lt;/li&gt;
&lt;li&gt;並請註明作者為 Selena Chen (陳亭勻)&lt;/li&gt;




文章發布後請告知網址，我會於原文標註轉載並互相連結。謝謝您。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>回覆的對象為「<a href="https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/#comment-34">科技島</a>」。</p>
<p>您好，沒問題！（也有收到您臉書的回訊，我一併回復在這邊）</p>
<li>請註明<a href="https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/" target="_blank" rel="noopener">本篇文章的網址</a></li>
<li>並請註明作者為 Selena Chen (陳亭勻)</li>
<p>文章發布後請告知網址，我會於原文標註轉載並互相連結。謝謝您。</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		留言者: 科技島		</title>
		<link>https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/#comment-34</link>

		<dc:creator><![CDATA[科技島]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2022 09:31:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Hello Selena 您好：
抱歉，冒昧打擾~我是「科技島」社群編輯，科技島這個社群的目的之一，是希望能透過科技業精英前輩現身說法，針對職務心得、工作技巧、從業所得提供經驗分享，讓現正從事科技業或未來想進入科技業的學弟妹們可以更加瞭解這個行業。

剛剛在瀏覽您網站時，看到您撰寫的《從臉書產品經理的一則貼文，探討軟體開發的流程與分工問題》這篇文章，很適合科技島讀者。
不知您是否願意授權我們以『原文原PO，並註明原文作者及出處連結』的方式讓我們轉載於科技島網站，跟科技人一起分享呢？謝謝。

靜待回覆！並附上科技島網站連結，給您參考 :
https://www.technice.com.tw/
聯絡Email:
techniceeditor@gmail.com]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hello Selena 您好：<br />
抱歉，冒昧打擾~我是「科技島」社群編輯，科技島這個社群的目的之一，是希望能透過科技業精英前輩現身說法，針對職務心得、工作技巧、從業所得提供經驗分享，讓現正從事科技業或未來想進入科技業的學弟妹們可以更加瞭解這個行業。</p>
<p>剛剛在瀏覽您網站時，看到您撰寫的《從臉書產品經理的一則貼文，探討軟體開發的流程與分工問題》這篇文章，很適合科技島讀者。<br />
不知您是否願意授權我們以『原文原PO，並註明原文作者及出處連結』的方式讓我們轉載於科技島網站，跟科技人一起分享呢？謝謝。</p>
<p>靜待回覆！並附上科技島網站連結，給您參考 :<br />
<a href="https://www.technice.com.tw/" rel="nofollow ugc">https://www.technice.com.tw/</a><br />
聯絡Email:<br />
<a href="mailto:techniceeditor@gmail.com">techniceeditor@gmail.com</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		留言者: Selena 陳亭勻		</title>
		<link>https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/#comment-15</link>

		<dc:creator><![CDATA[Selena 陳亭勻]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Aug 2021 12:35:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://yuntalks.com/?p=849#comment-15</guid>

					<description><![CDATA[回覆的對象為「&lt;a href=&quot;https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/#comment-14&quot;&gt;CJ Chang&lt;/a&gt;」。

Thank you for sharing the good post! I like what he said in key points below, and it&#039;s related to my recent experience!

- PMs are responsible for the outcomes of the team; the inputs are subjective. Your goal should be to find the best combination of inputs to maximize the outcomes of your team.
- The more senior a PM you become, the more impact you can have with strategy. Freeing your own capacity while not allowing outcomes to suffer requires meta-execution.
- But regardless of your delegation abilities, you will stay accountable for execution.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>回覆的對象為「<a href="https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/#comment-14">CJ Chang</a>」。</p>
<p>Thank you for sharing the good post! I like what he said in key points below, and it&#8217;s related to my recent experience!</p>
<p>&#8211; PMs are responsible for the outcomes of the team; the inputs are subjective. Your goal should be to find the best combination of inputs to maximize the outcomes of your team.<br />
&#8211; The more senior a PM you become, the more impact you can have with strategy. Freeing your own capacity while not allowing outcomes to suffer requires meta-execution.<br />
&#8211; But regardless of your delegation abilities, you will stay accountable for execution.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		留言者: CJ Chang		</title>
		<link>https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/#comment-14</link>

		<dc:creator><![CDATA[CJ Chang]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Aug 2021 06:01:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://yuntalks.com/?p=849#comment-14</guid>

					<description><![CDATA[Good point. Here shares another article from Facebook PM https://productlife.to/p/-execution-at-facebook]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Good point. Here shares another article from Facebook PM <a href="https://productlife.to/p/-execution-at-facebook" rel="nofollow ugc">https://productlife.to/p/-execution-at-facebook</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		留言者: Selena 陳亭勻		</title>
		<link>https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/#comment-9</link>

		<dc:creator><![CDATA[Selena 陳亭勻]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Aug 2021 08:57:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[回覆的對象為「&lt;a href=&quot;https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/#comment-7&quot;&gt;Ranian&lt;/a&gt;」。

需求不清楚這件事，終歸要回到「需求」本身。其實不管是不是接案公司， PM 都很常被問「為什麼要做」，而我們的工作確實就是該解決這個疑慮，才能推動人去產出。

&lt;strong&gt;情況一、 上級逼我做&lt;/strong&gt;

如果是成熟的工程師，其實我會直接告訴他，這個是公司或上級決策，而我找不到數據或其他證據說「做了會不好」。既然沒有 downside，那就試試看，畢竟有些 business insight 可能是產品端看不出來的。如果秉持著敏捷的精神，在迭代很快的情況下，試一試無妨。

當然，我也會在該階段就跟工程師或設計師討論清楚，如果做了成果真的不好，之後可能有哪些調整方向（藉此來決定東西要做多死或多彈性，也讓他們知道這可能是個中長期的工）

&lt;strong&gt;情況二、 發案端的需求不明確&lt;/strong&gt;

這個就很仰賴窗口的溝通囉。其實我的商務/行銷也會發一些假設需求，我自己當商務時也會提給 PM 需求。
理想來說，PM 接到需求後，到合約簽定或真正決策前，不會照單全收。因為 PM 一定要搞清楚「這個需求背後想達成什麼目標」以及「衡量的指標」。
如果對方沒有指定作法，那作法就跟工程師討論（只要抓緊目標就好）。但若對方指定作法，就看工程上有沒有什麼困難，再討論執行方法。或者，用一些不花工程時間的方式作 a/b testing，效果貼近需求，再進工程。

但話說回來，這樣來回溝通的時間成本很高！因此遇到不明確的發案端，經驗感覺「要討論很久」時，更要講清楚時程跟預算。

我以前跟某A 百貨公司討論 APP 開發案時，對方先是說三個月內要做一款 EDM 型的 APP，當時估完覺得加上一些小功能，合約簽訂後三個月內可以用四人團隊搞定。
結果後來對方又說，想改成 3 個月內做一款跟 B 百貨一樣的 APP，要有會員系統、線上結帳、還有可以管控的後台，最好還要有線上金流。
這下時程跟人力規模就完全不一樣了。

假設你或工程師主管經驗豐富，應該能就這個案子拆解一個可行的方案，比如三個月內可以做到什麼程度，然後驗收要分期，明確說明哪些東西可能要第二期交付（比如 3-6個月時出第二版帶金流功能）。

公司想賺錢，會想要什麼都接，但如果前期不先談定比較合理的產出，那下到執行層一定會有很多怨言。
而假如你覺得自己不是最理想的人月／資源評估者，一定要多問問其他有經驗的人。如果可以，多問一點，比如「這個功能要做三個月，是涵蓋到什麼程度？這個東西可以拆做，分不同時間 delivery 嗎？還是一定要三個月才能做完？做完是包含哪些功能？」這樣如果發案端不滿意評估的時程，你還有拆期程去分期交付的機會。

記住，你是 PM 的話，最重要的事情是釐清原因跟需求優先級，講清楚交付的可行性。然後，你要為這個結果負責。

&lt;strong&gt;情況三、 團隊成員不理解/不支持你&lt;/strong&gt;
最後，工程師越資深、越成熟，通常越能理解上層或PM的難處（有些東西確實就是沒道理），這些有賴 PM/工程師日常多多互相理解。
但話說回來，不是決策者的人，不應該有「這需求不夠好所以我不做」的心態。若該員不是專案負最終責任的人，那他的義務是「提出潛在風險」並跟PM合力擬出「可行的解法」，而不是就「不幹了」。
如果真的遇到這種人（不管是工程師還是其他職能），直接找上級主管協調可能比較快，或是約對方1:1面談，釐清真正的問題是什麼。

竹下隆一郎在書籍《不善社交的內向人，怎麼打造好人脈？》曾經說過，人的煩惱分為「白宮煩惱」跟「咖啡廳煩惱」。前者是人生永恆的重大課題（比如戰爭怎麼消失、經濟怎麼成長），後者則是跟家人朋友會聊的生活煩惱。
如果成員不斷質疑「這個功能做下去超沒用，會傷害公司商譽」，但客戶或主管就是堅持要，有時候不妨就直接跟成員說：「等你成為出錢的人，再來煩惱做下去會不會妨礙商譽吧」。

以上淺見，希望有回應到你的問題。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>回覆的對象為「<a href="https://yuntalks.com/pm-001-dev-workflow/#comment-7">Ranian</a>」。</p>
<p>需求不清楚這件事，終歸要回到「需求」本身。其實不管是不是接案公司， PM 都很常被問「為什麼要做」，而我們的工作確實就是該解決這個疑慮，才能推動人去產出。</p>
<p><strong>情況一、 上級逼我做</strong></p>
<p>如果是成熟的工程師，其實我會直接告訴他，這個是公司或上級決策，而我找不到數據或其他證據說「做了會不好」。既然沒有 downside，那就試試看，畢竟有些 business insight 可能是產品端看不出來的。如果秉持著敏捷的精神，在迭代很快的情況下，試一試無妨。</p>
<p>當然，我也會在該階段就跟工程師或設計師討論清楚，如果做了成果真的不好，之後可能有哪些調整方向（藉此來決定東西要做多死或多彈性，也讓他們知道這可能是個中長期的工）</p>
<p><strong>情況二、 發案端的需求不明確</strong></p>
<p>這個就很仰賴窗口的溝通囉。其實我的商務/行銷也會發一些假設需求，我自己當商務時也會提給 PM 需求。<br />
理想來說，PM 接到需求後，到合約簽定或真正決策前，不會照單全收。因為 PM 一定要搞清楚「這個需求背後想達成什麼目標」以及「衡量的指標」。<br />
如果對方沒有指定作法，那作法就跟工程師討論（只要抓緊目標就好）。但若對方指定作法，就看工程上有沒有什麼困難，再討論執行方法。或者，用一些不花工程時間的方式作 a/b testing，效果貼近需求，再進工程。</p>
<p>但話說回來，這樣來回溝通的時間成本很高！因此遇到不明確的發案端，經驗感覺「要討論很久」時，更要講清楚時程跟預算。</p>
<p>我以前跟某A 百貨公司討論 APP 開發案時，對方先是說三個月內要做一款 EDM 型的 APP，當時估完覺得加上一些小功能，合約簽訂後三個月內可以用四人團隊搞定。<br />
結果後來對方又說，想改成 3 個月內做一款跟 B 百貨一樣的 APP，要有會員系統、線上結帳、還有可以管控的後台，最好還要有線上金流。<br />
這下時程跟人力規模就完全不一樣了。</p>
<p>假設你或工程師主管經驗豐富，應該能就這個案子拆解一個可行的方案，比如三個月內可以做到什麼程度，然後驗收要分期，明確說明哪些東西可能要第二期交付（比如 3-6個月時出第二版帶金流功能）。</p>
<p>公司想賺錢，會想要什麼都接，但如果前期不先談定比較合理的產出，那下到執行層一定會有很多怨言。<br />
而假如你覺得自己不是最理想的人月／資源評估者，一定要多問問其他有經驗的人。如果可以，多問一點，比如「這個功能要做三個月，是涵蓋到什麼程度？這個東西可以拆做，分不同時間 delivery 嗎？還是一定要三個月才能做完？做完是包含哪些功能？」這樣如果發案端不滿意評估的時程，你還有拆期程去分期交付的機會。</p>
<p>記住，你是 PM 的話，最重要的事情是釐清原因跟需求優先級，講清楚交付的可行性。然後，你要為這個結果負責。</p>
<p><strong>情況三、 團隊成員不理解/不支持你</strong><br />
最後，工程師越資深、越成熟，通常越能理解上層或PM的難處（有些東西確實就是沒道理），這些有賴 PM/工程師日常多多互相理解。<br />
但話說回來，不是決策者的人，不應該有「這需求不夠好所以我不做」的心態。若該員不是專案負最終責任的人，那他的義務是「提出潛在風險」並跟PM合力擬出「可行的解法」，而不是就「不幹了」。<br />
如果真的遇到這種人（不管是工程師還是其他職能），直接找上級主管協調可能比較快，或是約對方1:1面談，釐清真正的問題是什麼。</p>
<p>竹下隆一郎在書籍《不善社交的內向人，怎麼打造好人脈？》曾經說過，人的煩惱分為「白宮煩惱」跟「咖啡廳煩惱」。前者是人生永恆的重大課題（比如戰爭怎麼消失、經濟怎麼成長），後者則是跟家人朋友會聊的生活煩惱。<br />
如果成員不斷質疑「這個功能做下去超沒用，會傷害公司商譽」，但客戶或主管就是堅持要，有時候不妨就直接跟成員說：「等你成為出錢的人，再來煩惱做下去會不會妨礙商譽吧」。</p>
<p>以上淺見，希望有回應到你的問題。</p>
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